The End of The Stu & Mishys‘ Single Lives – 2009.07.18
July 5, 2009
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Le Fugitif
Yan Chen
Brisbane based freelance photographer. I take commissioned works and opened to collaborations with artists/designers.
Le Fugitif 
系我啊，又系我第一个留言。haha,你居然用5D？系唔系觉得很好用嘞？？？数码用品。嘎嘎嘎。起码省了好多工序。对于图片的comment， 只猫没有我家的漂亮。哈哈哈
Comment by louis — July 5, 2009 @ 5:35 am
5D的颜色还正当漂亮！
Comment by folky — July 5, 2009 @ 6:44 am
为啥有几张看不到？我喜欢望远镜及灰猫。。。。
Comment by 立叶 — July 5, 2009 @ 4:29 pm
安拉啊，给我个继续用彩色负片的理由吧。。。。。。—–耀耀
Comment by nio — July 7, 2009 @ 2:57 pm
言，你每月的彩色预算是多少。。。。。我周围是一个黑白的大圈子，我一个人支撑着，快抵抗不住了。单冲彩负16，反转23，质量很好。胶卷（最便宜的）每个10（富士民用），反转26（EB3）。 一如既往的，扫描和后期让人心力交瘁。。没有建立高效的工作流程。 想想成本和产出，相当不甘呢。。。
Comment by nio — July 7, 2009 @ 3:10 pm
Hi Nio, 其实我没有控制在摄影里的金钱投入。在这边，彩负开销最大，因为个人觉得家用135底扫和店扫有明显差距，所以选择店扫（长边3300）一卷冲带扫23澳币（人民币x5)；翻转在国内买的Rdp兑换大概7 澳币+10澳币冲片；黑白和反转都要自己扫，比较费时；黑白，彩负，翻转各有所长，如你所说，要平衡用什么片子的确麻烦。现在数码的片质我是基本接受了，只是对于太容易得来便欠缺思考的数码拍片方式还是有点挣扎；盘算着年底上个5D ii 接接活；也许自己的东西还是会用胶片。
Comment by yan — July 7, 2009 @ 5:40 pm
现在数码的片质我是基本接受了，只是对于太容易得来便欠缺思考的数码拍片方式还是有点挣扎；盘算着年底上个5D ii 接接活；也许自己的东西还是会用胶片。恩，這個也是我（吾係，應該我女朋友）insist in 膠卷的理由。但我個人認爲，攝影在於用相片（注意，不是膠片）去傳達信息。對於看圖者，可能最在乎的是相片本身給他們帶來的感受和信息，而不是他的載體。只要是好的照片，數碼和膠卷我都會欣然接受。作爲一個技術外行，我認爲不是不在乎攝影每個環節的細節，但也要不拘小節。然後提提，有人非常排斥使用photoshop或者optical filter的東西。因爲，覺得出來的東西不真實。但是，我就吾明白這些所謂的“攝影傢“爲什麽居然能接受 “暗房技術“，但就不能接受PS。其實兩者的本質都是一樣的。我在這裡倡議的，並不是要將照片改到面目全非，但是如果PS能夠幫助你完成你的相片表達，爲何不用呢？Come on, man, what the photographer should do is not that should be done by RADIOGRAPHER. Be a little more CREATIVE!!!hey, man, you are a photographer but not radiographer.ps: buddy， 吾係次次在你的場搞事。（和LEO的交談另算^^）不過，我知道你的場是比較多攝影發燒友frequently arrive的地方，想和人分享交流下嗟。^^
Comment by louis — July 7, 2009 @ 6:50 pm
刘7, 数码和胶片其实就是水彩和油画，塑料和木头的关系，不能笼统的说A比B好，就可以作出评论。但如果从艺术欣赏角度切入摄影，黑白银盐>彩色胶片>数码；正如艺术圈里面，能卖天价的都是油画而不是水彩；也如家具布置里面，人们更倾向喜欢木头多于塑料，这是人对\’材质\’自然地产生的不同感官所确定的。摄影除了作为通俗和大众的传播体裁外，还有艺术性在其中，躲在暗房调调药水，上上片子这过程本身就很艺术。所以我可以说，数码不可能全面取代胶片。PS 其实对我来说非常重要，这里我同意你\’PS能夠幫助你完成你的相片表達\’的观点；不过补充，任何东西都有个度，而每个人能接受的度也不一样，所以因人而异吧
Comment by yan — July 7, 2009 @ 7:09 pm
今天挨批评了。前天拍了场活动，今天把照片送到办公室，结果负责人说，他们的领导说要当场看照片，于是我挨批评了。领导先说我拍集体照的时候不会调动大家的情绪，不激动，不激动拍不好照片。然后开始看照片，说照片里要有温暖的东西，要有张力，说的几乎全部是人文摄影的内容。接着说我传达的内容不明了，打开网址给我看同样拍这场活动的新闻照片，虽然拍的不好，色温也不准，但人家表达要表达的内容了，我却始终是个旁观者，和被拍摄的人物没有交流。挨批了大约半小时。。。走的时候我想想不对，又找到那个批评我的人，问他要了联系方式。我觉得他讲的有道理。虽然这个单子没达到要求是前期沟通的问题，但他说得真的很到位，是我遇到过的最好的客户。。。下午到了小区门口，看到一张明显色温不准的大照片，我想，但它表达出该表达的东西了。可能拍多了，对技术的重视超过了思考画面的本身。我自言自语。。。今天真的学到很多。但愿对方能再给我次机会，有机会拍人文的片子真的是我梦想的。
Comment by peijun — July 7, 2009 @ 8:53 pm
well, 雖然對油畫只是略懂一二，但還是繼續跟你討論。油畫的優點是色彩覆蓋能力強，通過筆觸和調色油的運用，能夠嫿出各種肌理。水彩因爲不能夠做到，所以表現效果沒有油畫逼真。但至於“天價“，有所保留。因爲有歷史因素在裏面。 但並不是就因爲“Mona Lisa"嫿在木板上，所以我們就話嫿在木板上的畫就會貴。至於，膠卷，well，其實沖片就只是要保證它吾沖“歪“就得了，以前的攝影師更多時閒是放在暗房度（即曬相！！）。因爲這一環才可以有更多發揮的空間，和表現物質的材質。但隨着數碼科技的日益發展，尤其是打印技術，產生現實肌理材質的相片都是可以做到的。（有沒有幻想過某种nanotech可以將數碼相片變成film？）如果單從技術而言，數碼取代膠片是趨勢，就好像寫實派畫派的發展空間給相機的出現不斷壓縮一樣。 但my point是，載體並不重要，更重要是照片的内容。至於，你說的 “从艺术欣赏角度切入摄影“，藝術的目的也是表達“觀念“（my galfriend said），單純講質感而沒有意思的東西，是沒有什麽價值的。但如果你講“还有艺术性在其中，躲在暗房调调药水，上上片子这过程本身就很艺术“（更正下，應該把句子裏的“藝術“改爲“情趣“），我就非常同意。因爲攝影除了表達内容，也是一種情趣。好似我這些平時snap shot的愛好者，更多在於這點上。最後講到木頭家具，WELL， 學你話“因人而已“了。我個人就喜歡“布藝沙發“。至於PHOTOSHOP都是一樣，我會按照我的感覺去改，希望能夠帶給看圖者一樣的視覺效果。^^好對吾住，我可能是唯一一個同你討論“攝影哲學“的人，哈哈. 原因我沒有技術，沒有topic可以同你討論。
Comment by louis — July 7, 2009 @ 9:04 pm
btw，如果你想我和LEO講無聊野，又得嗟。 反正我把口都收吾到。哈哈哈
Comment by louis — July 7, 2009 @ 9:09 pm
TO資小：well， 我的留言留得太倉促，還沒有趕得切看你的留言。沒錯，如果你是拍人文，更要把重點放在内容上。至於，技術的東西，我覺得你門專業的，拍多了，就肯定有。而且你說的技術，不知道是不是說什麽光圈，快門，相片各個細節都清楚那些。但其實，不要太過“嚴謹“了，畢竟你們不是在搞科學研究。好似yan的照片我覺得基本上拍得很好。但是如果你說到什麽曝光啊之類的技術的東西，儅我們看他的照片的histogramme，yan的照片可能沒有一張“得“。但so wat。。。不要以爲我是因爲沒有技術才說這些“背道而馳“的東西，但我覺得真的是這麽樣。某些人在攝影網站留下照片的曝光時間，光圈大小，什麽鏡頭，都是些無聊野。（他們自己做記錄，以後遇到這樣的環境幫助“自己“很快判斷就得了。給我們看有什麽用？我們都不知道拍攝環緊怎麽樣的，知道這些參數，也未必對以後有用）唯一我可以想通的，就是他們向show給我們這些冇技術的看咯！！
Comment by louis — July 7, 2009 @ 9:52 pm
To Louis, 艺术和摄影，我不是读艺术的，但对我来说，过程复杂且归于传统的艺术作品越被人们所珍视，这应该是常理。可能油画和水彩，塑料和木头的比喻不很恰当。。。或者这样说，当为什么在工业化生产高度发达的今天，人们反而喜欢手工艺品？又如去野营的时候，早上爬起来在大自然里煮一壶咖啡，比餐厅咖啡机买的感觉更香更温暖？ 人们享受艺术就源于这些独一无二的感觉。当你发觉街头人手一部DSLR，走到街上随便拍拍可以产生几G空间的图片，网上两个人有一个叫自己摄影师的时候，或者你会感激你仍在选用胶片，因为就算将来无论数码片的质感有多接近胶片，仍是有人会喜欢拍胶片，冲胶片和扫描胶片这无比繁琐却独一无二的感觉。请注意，我说的是，数码不能\’全面\’取代胶片，至少对我自己而言，会把胶片继续用下去。其实你应该知道，对我来说内容始终都是摄影的关键。无论数码胶片都好，没有内容，一切免谈。所以我觉得我们没有本质的分歧 : )
Comment by yan — July 8, 2009 @ 12:02 am
Absolutely Right…review what I said 但如果你講“还有艺术性在其中，躲在暗房调调药水，上上片子这过程本身就很艺术“（更正下，應該把句子裏的“藝術“改爲“情趣“），我就非常同意。我認爲，你和我更是把攝影放在“情趣”上。（當然了，這句話並不是抹殺你的專業技術，因爲用膠卷更需要準確，而且不容有失）其實，buddy, 我講那麽多，只不過是想你多個思考角度，而不是否定你所做的，也不是説服你去放棄“膠卷“。沒錯，在於還是有我們這部分癡迷的愛好者，數碼不能取代膠片。但你要知道現在的專業攝影師都開始switch to 數碼行列。原因只有一個，他們就是因爲覺得“内容“比一切都重要：新聞記者不想錯過任何一個報道的時機；大自然攝影師不想失去自然界難得一見的珍貴場面；至於其他商業攝影就更是“時間是金錢“，而且要節省開支。我女朋友人認識的攝影傢全部都開始數碼武裝，儘管他們的膠卷攝影技術曾經有幾高超（啊，吾係，還有她老師。因爲他說不會用數碼產品。呵呵，還是抱着他那心愛的chambre noire *中文應該是那些比medium format大些的相機）再者，我想你和我女朋友一樣，都是一桶膠卷裏面都是只能得出1-2張讓人滿意的片。有時候，可能一張都沒有。所以，大部分都是做無用功，可你們還是非常enjoy于這個洗片曬片（or sometimes killing-films)過程。你要知道膠卷製造工業是會破坏環境的。不過這個就是題外話了。我知道你癡迷于攝影，我也希望你成功。考慮下啊，轉入數碼，“可能“（但不會絕對）是另一個突破！ps。點解msn 的留言闖僅小嘎？！！都無可以review返之前講的東西。搞到可能我講的東西，前言不搭後語。
Comment by louis — July 8, 2009 @ 12:48 am
过程复杂且归于传统的艺术作品越被人们所珍视哈哈，再更正下。現在不是這樣，現代藝術更講求“觀念“和creativity。 一個普通尿壺，擺在大堂，可能都是藝術品，都有人看，都有人高價買。你講的是classic art，即Mona Lisa一類。 而且Da vinci的作品，會在盧浮宮的別出名，因爲電影抄嘎，哈哈。講笑啦！ 其實，也是因爲“内容“。裏面有很多宗教觀念謎團在裏面。如果不是，沒有人會注意那麽一塊“爛木頭“
Comment by louis — July 8, 2009 @ 1:03 am
to laolouis:我刚开始接触摄影的时候，我觉得技术不是重要的，拿个卡片机一样会拍得很好，因为重要的是表达，是记录历史的一个截面。后来这种想法一直是螺旋上升的，就像学美术一样，有感觉不行，还要有严谨的基本功。我一步一步走得太匆忙，基础不扎实。等我回头恶补基本功之后，我发现自己似乎提高了很多，开始有点对这方面执着了。这次出现问题主要原因还是是事先和客户沟通不充分，但我也被批评得心服口服，因为对方讲得有道理。对方觉得我和被摄者没有沟通，照片缺乏激情，我突然觉得心里沉睡很久的东西被唤醒了一般。因为一般客户不会有这样的要求，。我觉得我需要好好的反思，回到最初的原点，虽然一直以来我都以为我在往那个方向发展。我还遇到一个问题，当拍摄人文片的时候，作为摄影师，应该介入么，我一直觉得我应该是个沉默冷静的记录者，而不是参与者。我想拍人文的片子的，我觉得这是我最终的梦想。Yan的水平远远高于我，这组片子给我是无论如何也拍不出的。只不多我靠这个生活了而已。有压力也有动力。
Comment by peijun — July 8, 2009 @ 2:08 am
to小瓷如果你是个摄影家，如果非要很热情才能完成这样的摄影题材，而你偏偏是很cool 的，你应该去考量是不是不要拍同类的题材了？？因为无论你多努力，你都无法能拍到那些天生就很热情而且技术也很好的摄影师的境界… 你应该去发掘什么是你拍得最舒服，也最容易发挥的一个题材，执着不移地拍下去但如果对于一个摄影师而言，必须靠完成拍摄任务去过活，那你就应该变的更专业一点。专业不只是构图，光圈，灯光，色温这些技术的掌握，包括和客户的沟通协调，控制现场的气氛和后期输出每一个细节的能力。我才是那个无论如何都达不到这些要求的人，如果要统统做到我可能就不再喜欢摄影了… 所以我只能选择拍一些小情小调的题材打发一下日子，而你，小瓷，既然选择了摄影师这条路，就大胆的走下去吧 ：）加油！
Comment by yan — July 8, 2009 @ 2:39 am
Louis, 由此至终，我无反对用数码喔，所以我会话买数码帮其他人拍东西，是因为数码更方便工作，这就是对数码的肯定啦。只不过如果还是要拍自己的东西，我还是会尽量用胶片。你这里举例都是商业摄影，新闻摄影，但这是不是摄影届的‘全面’呢？还有广大的摄影爱好者和少部分摄影家呢（摄影家 no摄影师）有多少人是用数码用到厌倦了，又重新使用胶片？又有某些走小资情怀的杂志的图片编辑更喜欢胶片作品？无可否认，数码已经是压倒了胶片业，但不能说它就能 ‘全面取代’。虽然过了几十年后，玩胶片可能会变成上流社会的奢侈爱好，但至少生产黑白胶卷和冲印都是非常低廉和low tech 的产业，只要还有这么一部份人使用用胶片，就会还有那么几家厂商继续生产胶片。而传统艺术和当代艺术，当然各花入各眼。但我强调是独特的艺术生产过程，就用你的例子，放在大厅的尿壶，它可能是中国某塑胶二厂一天可以生产一千几百个的化工产品，它可以是一个纯人工雕刻造型的作品，又互或者一个明朝的清华瓷，同样都是尿壶，但它们的材料和制造过程的不同，就注定了它们价值的不同。除非你花那个塑料的是MJ 病危用过的。其实，正因为这个原因，在艺术交易市场上，对比绘画，摄影作品什么时候都是廉价货，因为容易复制，少数能卖出好价钱的，通常都是Limit Print。数码的作品可以随心所欲的复制编辑，而胶片底片只有一张，复制过程也相对繁琐，这也是胶片作品比数码作品(理应)要\’上流\’一点的原因。（我说理应，是因为我不知道，我不是艺术家，也没有艺术家的女友，哈哈）再次强调1. 我非常赞同你，内容比载体重要的观点2. 我是针对数码和胶片的载体而发表讨论，不是针对摄影内容3. 我说的是\’数码不能全面取代胶片‘，不是说’数码不是主流‘
Comment by yan — July 8, 2009 @ 2:42 am
to 小資：如果你說拿卡片機，就好似不是跟我們說的“技術“太切題。（hmm, 其實都是技術，但更多是“科學技術”多于“攝影技術”。）照相不是說一定要好的儀器，但有好的儀器會事半功倍。好似，我給個傻瓜機你，你永遠都很難拍到子彈穿越物體的一刻。我講的不是不要攝影技術，而是不要拘泥于技術。如果你說開始是沒有技術基礎，那麽就沒有什麽東西可以講的了。Yan 的照片好看，原因是我們從美學角度來看。如果你說到從技術上來看，我絕對可以通過“數據分析”找出它圖片上曝光過度和不足的地方。我這麽說可能你們會不滿意，well好似我都好不滿那些人同我成日講光圈值，快門速度這些“數理上”的東西。相比之下，我覺得如果是搞攝影，審美能力會比這些“所謂的技術”來得重要。和你不熟悉，不知道你干邊行的。但我覺得如果是要按照客戶的意思拍，會更加難，更難滿意（我講的是使客戶滿意）而且很多時候你的idea可以被忽略（通常是被客戶忽略）。我始終不是專家，不能對你的行業作太多意見和評論。不過我都為你打氣。
Comment by louis — July 8, 2009 @ 3:45 am
至於yan，恩，我覺得我開始的時候有些蠢：其實帶你兜了一大個圈，主題還是表達不明確。搞到你“誤會“。同樣都是事半功倍的道理。如果你更注重“内容”，也是不應該拘泥于你所用的“工具“。如果數碼相機可以幫助你更方便更準確表達你的“小情小調“，why not use it. 你說厭倦的人，可能它們是尋求于“玩弄舊東西“的情趣。好似我一樣，“無成成”去買部rangefinder，一嘀都不方便。但我不後悔，因爲我更是在於體會用這部機器去照相時候的樂趣，而不是抱着照好照片。（厄，本來我想照好照片都夠悶水的了，呵呵）又好似愛好開老爺車的人，你以爲他們真的是在乎速度咩？？！其實，你講到獨一無二，那個東西如果是你拍出來的，而且有稍稍你自己的創意，就已經獨一無二的了。如果怕人複製，有電腦版權加密技術。就算去到邊度，人人都知道是你拍的。（你千期吾好講“叼，可以pirate咯嗟”。那，打橫來就冇野講嘎啦。^^） ‘’再次强调1. 我非常赞同你，内容比载体重要的观点2. 我是针对数码和胶片的载体而发表讨论，不是针对摄影内容3. 我说的是\’数码不能全面取代胶片‘，不是说’数码不是主流‘’’最後“針對”你的再次強調，我重申我的表達： 不應該拘泥于數碼與膠卷之間，將更多投入于照片的創作。數碼“目前”不能全面取代“膠片”，因爲有你這樣的|“釘子戶 ”（這個講笑，我開始就知道你接受數碼，只不過更偏愛膠卷）。可是，取代的那一天始終會來臨，（*取代不等于滅絕）因爲它有它被取代的原因，不如環境問題，市場問題等等。到時候，“膠卷攝影”真的如你所講是“高尚人的玩意兒”。Ps：至於那個尿壺和現代藝術關係，吾同你講。這方面，我叻過你，因爲我有個“藝術家”女友。如果冇渠做後盾，我怎敢上來“踩場”啊？哈哈哈哈~~~~。
Comment by louis — July 8, 2009 @ 3:47 am
btw,有時候我覺得自己的留言都是太多了。如果你覺得不合适，你可以刪。（以我和你的交情，呵呵）其實我都不想將別人的blog變成我辯論的講臺。尤其，黨只有我一個人發言的時候。可能我要學其他人一樣，靜靜地欣賞你的作品，而不是" 擡槓" 。哈哈
Comment by louis — July 8, 2009 @ 3:56 am
受不了了“~~~飘`~~
Comment by Pianpian — July 8, 2009 @ 8:05 am
唔。。。言的照片是内容大于载体的很好佐证。何时取代，如何取代，保留多少，这些都不是大问题。在允许的预算内尽可能用胶片，尽可能减少各个环节的画质损耗，让更多合适的人成为同好，接受小众的奢华。
Comment by nio — July 8, 2009 @ 12:09 pm
而laolouis：在允许的时间里尽可能发掘RAW和PS的潜力，尽可能减少方便带来的急躁。习惯直方图。在这个很好很坏蛋时代，这样愉快纠结。
Comment by nio — July 8, 2009 @ 12:13 pm
哈哈 有意思的辩论赛 担张板凳慢慢看 偷笑“`
Comment by 立叶 — July 8, 2009 @ 2:30 pm
呵呵，谢谢laolouis：）
Comment by peijun — July 9, 2009 @ 3:47 am